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祖父悖論

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祖父悖論(Grandfather Paradox)

目錄

什麼是祖父悖論

  祖父悖論又稱為“外祖母悖論”是一種時間旅行的悖論,科幻故事中常見的主題。最先由法國科幻小說作家赫內·巴赫札維勒(René Barjavel)在他1943年的小說《不小心的旅游者》(Le Voyageur Imprudent)中提出。情景如下:

  假設你回到過去,在自己父親出生前把自己的祖父母殺死;因為你祖父母死了,就不會有你的父親;沒有了你的父親,你就不會出生;你沒出生,就沒有人會把你祖父母殺死;若是沒有人把你的祖父母殺死,你就會存在並回到過去且把你的祖父母殺死,於是矛盾出現了。

霍金對“外祖母悖論"的評價

  霍金把“外祖母悖論”的結論置放在“不能幹預物理律”,既不能幹預歷史的層面上,應該說是不錯的。但他不明白一個更為深層的理論,那就是順向的邏輯順序的物理衍生並不是理論上的邏輯定義。因為,那種線性的邏輯思維的順序,恰恰是一個狹隘的三維空間的思維順序,是人們在一般狀態下的人類的思維順序,這種思維的基礎是建立在三維空間的地球引力之上的線性思維,而不是宇宙思維,不是超出了引力場之後的,擺脫了線性思維的局限性的空間思維

外祖母悖論是一個錯誤

  外祖母悖論的一個重大的錯誤就是,他們用線性的邏輯思維去進行反串,從而達到一種理論的逆向思維結論,而後把這種推斷變成一種科學的假設或者是正論的悖論來加以宣揚,妄圖達到心靈控制的最為完美的狀態。然而他們的想象的單純與薄弱,僅僅可以流動在利用電影來完成的科幻層面上,卻不能用任何科學的試驗或飾演去完成這樣一個簡單的理論。

  “外祖母悖論”的一個致命缺陷,就是它過於依賴線性思維的邏輯順序,來判定現實。用一個小得可憐的度量衡在度量一個它根本無力想象的空間。同時也歪曲了時間的內涵性。在宇宙中一個最大的悖論就是當量的順序!順序不但是事物發展的規律性編程,而且是一個物體能量的嚴格排列,是這種嚴謹的序態規定了這個物體不是那個物體,這個能量不是那個能量,這個順序不是那個順序。

  “外祖母悖論”的一個天大的幼稚,在於它過分地相信時間的存在性。在假定的時間和意想的空間里自己翻著自己的跟頭,而沒有任何理論的支撐。外祖母悖論,是一個典型的邏輯思維的逆向反動,它認為在順行與逆行的概念里,存在著一個被人們稱為“時間”的東西。然而這個東西的意想範圍,僅只停留在時間“概念 ”而非“實質”上。這種概念的平移,顯然是一種沒有根據的幻想,它只能停靠在人們的想象里,變成一個可以成像的電影,而卻無法解釋時間和控制時間的走向,更無法操作時間的流向。一個無法作為的暢想只能停留在幻想的層面,而無法異動任何一個、哪怕是微小的環節。

  “外祖母悖論”是在一個“本來就虛幻”的“虛幻上”構造了一個貓捉老鼠的故事。因為時間的虛幻性和假借性存在的基礎上,再行建立一個完全沒有實際意義的假設就顯得更加沒有意義。如果按照假設的時間存在的歷史或順序來說,時間與歷史應該是不可分割的,在人們的錯覺里,時間就是歷史,歷史就是由時間的流逝和經過而造就的。其實這個誤區,就有可能導致人們思維的荒誕性頻頻發生。因為人們的假設存在著邏輯上的依賴性,而邏輯的不可靠性又是導致人們無限幻想的禍因,所以,當人們不斷幻想的時候,總要回歸到一個所謂的理論支撐上尋找安慰。正是這種安慰的惰性掩埋了思維的純潔性,內省性,同時也阻擋了思維的清晰性。

  “外祖母悖論”認為,如果時間有著與歷史緊密的聯繫性,那就有可能逆行,包括思維的逆行和時間的逆行。他們把時間和歷史緊緊的栓在一個鏈條上,認定時間的倒流就是歷史的到流,而恰恰相反。因為時間和歷史首先沒有一個血脈的關聯性,所以,時間和歷史本身就不存在著平行的關聯關係和因果關係。所謂因果論也能是在一個特定前提下才產生的理論,而非是一個無前提的規定性理論和一個輸入前提就能夠產生預期邏輯結果的理論。外祖母悖論是在對時間誤讀中的一種錯誤假想和誤區衍伸,這種錯誤的延伸把人們的思維帶進狹隘的自恃和荒蕪曠野。

外祖母悖論和時間旅行

  科幻小說家赫伯特·喬治·威爾斯所著的《時間機器》就以其合理的推斷和豐富的想象構造出未來人類世界的悲劇。主人公製造了一臺可以在時間中自由穿梭的機器,在一次失控的旅行中,主人公來到了八十萬年以後的世界(公元802701年),那個時代世界上人類已分化為兩個種族:柔弱嬌小的“埃洛伊”和粗野怪戾的“莫洛克”。這兩個種族分別象徵著富人與窮人這兩個階級。“埃洛伊”生活在頹敗的宮殿中,過著幽閑優雅的生活,由於長期不勞而獲引起體力、智力的萎縮。“莫洛克”則被“埃洛伊”認為有失體面,被趕到黑暗的地下世界里生活,隨著時間的推移,“莫洛克”因為不停的勞動變得越來越粗壯,但長期的地下生活讓他們無法適應地面燦爛的陽光,當地下食品供給無法滿足他們的要求的時候,他們只能打起地面上優雅同胞的主意。這部和電影《黑客帝國》一樣充滿馬克斯主義色彩小說也強烈地暗示了:人常滿足於領導同胞的勞動來過安逸歡樂的生活,把“需要”當做他的標榜和藉口,而期限到了的時候,“需要”就來報應他們了。

“外祖母悖論”與“相對論”

  一百多年前(1895年),威爾斯發表了著名科幻小說《時間機器》,它被稱為利用科學進行時空旅行題材科幻小說的開山鼻祖。當時及在之前都會被別人看作“不切實際的幻想”。而10年後也就是1905年,愛因斯坦的狹義相對論的發表,則從科學上把這些幻想變為了現實。愛因斯坦的狹義相對論首次提出:時間是相對的。並推斷:如果人以接近光速旅行,那麼時間對他來說就會停滯。

  狹義相對論的理論是可以飛越未來,但是不能回到過去。因為當在物體接近或超過光速的時候,時間有可能只很慢或者是靜止的,不可能使時光倒流。又過了10年也就是1915年,愛因斯坦提出廣義相對論,第一次將時間與空間合併在一起了。廣義相對論提出了時空隧道的概念。時空隧道是在一個在引力場下能變化的一個東西,當空間摺疊之後,空間摺疊的兩點中間打開一個洞相通的話,就可能走一個空間的捷徑--蟲洞。這樣如果說愛因斯坦只是在理論上證明飛越未來是可行的,那麼在幾十年後的1971年,科學家則用實際行動證明瞭這個理論。物理學家將4個極為精確的原子鐘放在一架航行的飛機上。飛行之後,飛機上的原子鐘與地面的原子鐘相比的確慢了59納秒。

  但隨即而來的的疑問則很多,比如如果我們回到過去,自己殺死了自己的母親或外婆,那我從何而來?這種混亂的邏輯在科學界這被稱為“外祖母悖論”。但愛因斯坦並未給出回答,包括鼓吹時間旅行可行的時間大師霍金也未能找出令人信服的解釋。後來提出如果能到過去去旅行,你就有兩種選擇,一種是你能夠干預歷史,一種是你不能幹預歷史,霍金傾向於認為不能幹預歷史。為什麼不能幹預歷史呢霍金沒辦法給出理由,他只是認為物理定律一定會阻礙你干預歷史,你想干預也做不到。

  如果我們真的能回去過去,那麼我們可以避免很多悲劇的發生。但在現有的科技條件下,連達到光速的1/n都做不到;另外如果要回去過去,需要穿越黑洞,它需要一個很大的能量。比如把一噸的物體加速到光速的99%,需要整個地球好幾個月的消耗能量的總和!

外祖母悖論與蝴蝶效應

  如果用蝴蝶效應來反駁外祖母悖論能得出不同的答案。

  蝴蝶效應Butterfly Effect)是指在一個動力系統中,初始條件下微小的變化能帶動整個系統的長期的巨大的連鎖反應。這是一種混沌現象。

  美國氣象學家愛德華·羅倫茲(Edward Lorenz)1963年在一篇提交紐約科學院的論文中分析了這個效應。“一個氣象學家提及,如果這個理論被證明正確,一個海鷗扇動翅膀足以永遠改變天氣變化。”在以後的演講和論文中他用了更加有詩意的蝴蝶。對於這個效應最常見的闡述是:“一個蝴蝶在巴西輕拍翅膀,可以導致一個月後德克薩斯州的一場龍卷風。”

這句話的來源,是由於這位氣象學家製作了一個電腦程式,可以模擬氣候的變化,並用圖像來表示。最後他發現,圖像是混沌的,而且十分像一隻蝴蝶張開的雙翅,因而它形象的將這一圖形以“蝴蝶扇動翅膀”的方式進行闡釋,於是便有了上述的說法。

   蝴蝶效應通常用於天氣,股票市場等在一定時段難於預測的比較複雜的系統中。

   此效應說明,事物發展的結果,對初始條件具有極為敏感的依賴性,初始條件的極小偏差,將會引起結果的極大差異。

   “蝴蝶效應”在社會學界用來說明:一個壞的微小的機制,如果不加以及時地引導、調節,會給社會帶來非常大的危害,戲稱為“龍卷風”或“風暴”;一個好的微小的機制,只要正確指引,經過一段時間的努力,將會產生轟動效應,或稱為“革命”。

   “蝴蝶效應”在混沌學中也常出現。又被稱作非線性。所以說不可能存在外祖母悖論。

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評論(共106條)

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60.17.163.* 在 2009年4月4日 16:51 發表

他架設了一個前提。

時間向河流一樣現象流動,可前可後.

所以這個悖論可以得到一個重要的問題 就是時間根本不是線性流動的.

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202.108.130.* 在 2009年11月26日 13:51 發表

無窮環也是一個類似的例子。

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113.110.181.* 在 2010年8月31日 14:23 發表

蟲洞概念。

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111.79.128.* 在 2011年6月2日 21:37 發表

的確有這種可能

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谢耳朵 (討論 | 貢獻) 在 2011年10月6日 15:38 發表

還有一種情況,現代的一位統治者想回到過去把對手殺死,結果被對手殺了,現實又會是怎樣呢。

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58.212.233.* 在 2012年3月12日 10:51 發表

穿越後導致無窮的排列和組合 其結果就是進入平行宇宙

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113.92.80.* 在 2012年3月27日 13:45 發表

結果就是人永遠不能改變自己的歷史。被改變的,是別人的歷史

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183.13.248.* 在 2012年3月29日 10:50 發表

谢耳朵 (討論 | 貢獻) 在 2011年10月6日 15:38 發表

還有一種情況,現代的一位統治者想回到過去把對手殺死,結果被對手殺了,現實又會是怎樣呢。

他回不來了,哈哈

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58.49.104.* 在 2012年4月6日 10:16 發表

113.92.80.* 在 2012年3月27日 13:45 發表

結果就是人永遠不能改變自己的歷史。被改變的,是別人的歷史

人只能是永遠的在創造歷史,無所謂的改變

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121.18.126.* 在 2012年4月16日 21:28 發表

不是說空間跟時間的問題嗎?假設再過去的時間和空間里沒有未來的你的存在,而你有出現在過去,這就說明空間受到改變,而這個空間也就不是你原來歷史的空間了。

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58.60.231.* 在 2012年4月25日 17:25 發表

113.92.80.* 在 2012年3月27日 13:45 發表

結果就是人永遠不能改變自己的歷史。被改變的,是別人的歷史

這個說法有點意思。那麼再想想,既然改變不了自己的歷史,只能改變別人的歷史,那麼推到一個極限的情況,大家都去改變歷史,結果會是怎樣呢?

因為大家都在改變歷史,但大家都改變不了自己的歷史,所以結果什麼也沒發生。 或者因為大家都在改變歷史,但大家都只能改變別人的歷史,所以結果仍然是什麼都沒發生。

所以,按照你的命題,得到的結果是什麼都改變不了。

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zhezhang (討論 | 貢獻) 在 2012年4月28日 13:38 發表

我覺得時間像一條小河,縱向流動。空間像河上並行的一排船隻。我們的人生就像從一條船跳到另一條船。如果你能夠穿越空間,就能回到前面那條船。但是你即使鑿沉了那條船,並不會影響當前這條船。時間不能穿越,空間卻是可以跨越的。

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程映嘉 (討論 | 貢獻) 在 2012年5月6日 10:48 發表

很有意思的理論,儘管被證明是悖論。

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123.5.192.* 在 2012年5月13日 10:36 發表

高一的時候我總是在胡思亂想著時間如同齒輪上的鏈條一樣,一節一節的。。

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121.14.162.* 在 2012年5月26日 20:42 發表

我有一個猜想,會不會時間倒流只是相對的,就好像有兩輛車同向行駛在路上,一輛比較快,一輛比較慢,因此那輛慢的相對於那輛快的就是再後退,即時間倒流;反之則穿越到未來。但是它們並沒有回到原先的路,只是相對於標準時間。

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59.38.15.* 在 2012年5月29日 22:19 發表

如果我們可以回到過去,重現歷史,那麼我是回不到祖父那個時空的,因為我在穿梭的時候會從20歲到10歲……一直到媽媽肚子里的時候,在這個時空點我就已經不存在了,所以我是不能出現在祖父那裡把他殺死的。我們可以藉助時間機器在時間隧道里穿梭,但是不能讓它上面的生物擺脫時空的力量,就像我們坐飛機可以不受高空氣流的影響,但是時間還是在流逝。

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59.38.15.* 在 2012年5月29日 22:25 發表

我們去未來都是會變老的,為什麼我們回到過去就不會變年輕呢,怎麼可能回到祖父那個時空呢,所以說祖父悖論根本就不存在。

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59.38.15.* 在 2012年5月29日 23:03 發表

我設想:如果說在時間機器上可以保持我們現在的樣子,那也只是在機器上才可以,我們不能脫離機器而參與那個時空的事情,所以我們也不能改變什麼,當我們從機器上出來的時候,就會受時空力量的影響而消失。例如我乘時間機器可以到祖父那裡,但是那個時空我是不存在的,我一齣來就會消失。所以我在想,你們說我們看到的UFO會不會是未來的人藉助時間機器在看他們的過去呢?或者說我們看到的UFO是時間機器在時空隧道中穿梭的一瞬?

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125.111.111.* 在 2012年6月4日 21:58 發表

關鍵是這個假設是不存在的,這個根本就不是個悖論

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119.184.34.* 在 2012年6月13日 12:59 發表

或許是進入了一個與這個世界平行的宇宙,你殺死的那個“祖父”是那個世界與你相對應的人的祖父,你的世界里的那個祖父依然在那時活著。如果這樣成立的話,就會存在兩個相互平行且獨立但時間進程一樣的世界。兩個???為什麼不會是N的a次方個。。。

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220.165.219.* 在 2012年6月18日 18:12 發表

zhezhang (討論 | 貢獻) 在 2012年4月28日 13:38 發表

我覺得時間像一條小河,縱向流動。空間像河上並行的一排船隻。我們的人生就像從一條船跳到另一條船。如果你能夠穿越空間,就能回到前面那條船。但是你即使鑿沉了那條船,並不會影響當前這條船。時間不能穿越,空間卻是可以跨越的。

好。

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27.184.12.* 在 2012年6月24日 14:32 發表

看了各位的評論,感覺受益挺多的

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1.202.45.* 在 2012年6月25日 09:37 發表

回去之後殺死自己的祖父 干涉了規律 最後會被規律納入規律 “有兩種可能性——第一,自己殺死祖父後成為“祖父”。第二,被祖父殺死。” 這就是規律機制 不可能跟機制“抖機靈”

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125.40.181.* 在 2012年6月28日 14:07 發表

人是有物質組成的,假設身體里攜帶ABCD四個原子,作為整體回到過去,而過去這四個原子卻天各一邊,同一個原子,怎麼可能在同一個空間有兩個呢?

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Crane 0717 (討論 | 貢獻) 在 2012年7月4日 12:51 發表

121.14.162.* 在 2012年5月26日 20:42 發表

我有一個猜想,會不會時間倒流只是相對的,就好像有兩輛車同向行駛在路上,一輛比較快,一輛比較慢,因此那輛慢的相對於那輛快的就是再後退,即時間倒流;反之則穿越到未來。但是它們並沒有回到原先的路,只是相對於標準時間。

這個說法我很贊同,對於地球上的時間的快慢取決於地球的轉動,7月1號不是又快了一秒嗎,我們都集體穿越了1秒。對於整個宇宙來說,地球有可能比一些星球快,也有可能比另一些星球慢,那從一個星球到另一個星球就是一次向前或向後的穿越。

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115.238.230.* 在 2012年7月7日 09:13 發表

看詞條時,有些抽象的語言理解不全,但看了大家的評論就完全明白了

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阿汗 (討論 | 貢獻) 在 2012年7月16日 10:26 發表

蟲洞根本就不存在,不可能達到蟲洞的條件,相對論只是相對某些情況才有效

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60.191.219.* 在 2012年7月28日 12:07 發表

宇宙中只有質和量,這世界本來沒有時間、空間,時間只是對物質變化速度的一種標尺。

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117.136.16.* 在 2012年8月8日 17:49 發表

我的理解,是可以穿越的,而且每個人是一個獨立的系統,包括環境和周圍的一切,因為改變後人無法到達未來,獨自停留在那個時空,改變和創造這屬於自己的歷史。回到了唯心主義的時代。以自己的意識而改變世界。

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124.126.122.* 在 2012年9月3日 16:12 發表

如果可以回到過去,我想在未來的人們,科技達到一定的程度就可回到我們現在,那就會改變很多事情,可是這種情況並沒有發生,估計會到過去的事情可能發生不了。

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杭晔 (討論 | 貢獻) 在 2012年9月11日 15:43 發表

59.38.15.* 在 2012年5月29日 23:03 發表

我設想:如果說在時間機器上可以保持我們現在的樣子,那也只是在機器上才可以,我們不能脫離機器而參與那個時空的事情,所以我們也不能改變什麼,當我們從機器上出來的時候,就會受時空力量的影響而消失。例如我乘時間機器可以到祖父那裡,但是那個時空我是不存在的,我一齣來就會消失。所以我在想,你們說我們看到的UFO會不會是未來的人藉助時間機器在看他們的過去呢?或者說我們看到的UFO是時間機器在時空隧道中穿梭的一瞬?

此現在世界上存在兩種理論,第一:單一宇宙理論,即,你乘坐時空機器所回到的過去是你自己所存在的同一時空,在這種理論下,一旦你脫離機器,即會消失,也就不能改變任何事情。第二:平行宇宙理論,即,你所回到的過去不是過去的自己所存在的時空,而是一個宇宙基本物理準則完全一致的另一個不同時空。在這種理論下,你可以走出機器去改變歷史,但你改變的歷史卻客觀上不是“你”這一物理個體本身的歷史,而是另一個平行的你和其他人的世界。因此,無論是哪一種情況,你都不能改變歷史。 你的關於UFO的假設十分有意思

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222.49.118.* 在 2012年9月20日 14:36 發表

偽命題,能回到過去麽

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李明凯 (討論 | 貢獻) 在 2012年9月24日 22:27 發表

如果假設穿越時間只是一個輪迴,就像前世今生一樣,我們可以穿越到過去,在穿越的那段時間看做是一個輪迴,而我們現在的時間又是一個輪迴,有兩個可能:一,穿越無法改變現在的自己,兩個輪迴都只是自己的一段人生,就像前世與今生;二,穿越改變了自己的今生,就像前世的自己很窮,今生的自己改變為富有,就是因為穿越創造了一段人生作為前世,有了前世的因於是有了今生的果,而實際現時的自己還是一樣什麼都沒變,我們無法去記起前世的人生,兩個輪迴的記憶無法連接。

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118.251.186.* 在 2012年10月16日 14:28 發表

時間和空間都是宇宙具有的某種性質,不一定時間和空間存在一一對應必然聯繫,假設速度不存在類。。。

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222.247.44.* 在 2012年11月7日 23:57 發表

如果回到了“過去”,這個”過去”也只是一個空間而已,不是回到過去的時間,對吧?我在想:我們也許能通過時光機器回到“過去”這個空間,但不是回到過去的時間;所以,即使可以,你改變的只是“過去”歷史的這個空間發生的事情,不是時間;再說了 時間也本不存在,能改變他什麼?

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113.55.16.* 在 2012年11月10日 10:26 發表

按照相對論,我們應該回不到過去吧??!!

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101.10.28.* 在 2012年11月16日 15:05 發表

在做時空(自己)交換時有三種1.首先 我們無法知道另一個世界的我們是什麼?是一團肉(有意識明確的自己)還是尚未組成的元素散步各地?如果是一樣,那會不會等價原則,某種特殊效應是雙方相同的原素作交換。但前提概要是:1.其他世界與自己待的是相同的,而且任何步驟與事件都要相關相同2.此世界是尚未遭到破壞的,如以有它世界人或未知生物 未知無機事件 在此可延伸,

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101.10.28.* 在 2012年11月16日 15:08 發表

延伸思考:如果蟲洞以被打開很多次,是不是已經有很多次乾擾?會不會造成各空間的不對襯?如果沒,是不是什麼機制使它自動平衡?

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maomaozhang (討論 | 貢獻) 在 2012年11月20日 16:59 發表

59.38.15.* 在 2012年5月29日 23:03 發表

我設想:如果說在時間機器上可以保持我們現在的樣子,那也只是在機器上才可以,我們不能脫離機器而參與那個時空的事情,所以我們也不能改變什麼,當我們從機器上出來的時候,就會受時空力量的影響而消失。例如我乘時間機器可以到祖父那裡,但是那個時空我是不存在的,我一齣來就會消失。所以我在想,你們說我們看到的UFO會不會是未來的人藉助時間機器在看他們的過去呢?或者說我們看到的UFO是時間機器在時空隧道中穿梭的一瞬?

你說的很有可能

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linpei (討論 | 貢獻) 在 2012年11月30日 15:26 發表

60.191.219.* 在 2012年7月28日 12:07 發表

宇宙中只有質和量,這世界本來沒有時間、空間,時間只是對物質變化速度的一種標尺。

直接將時間、空間抹掉了~~~

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linpei (討論 | 貢獻) 在 2012年11月30日 15:54 發表

總結:

前提與假設:時間不可逆性,空間無限性(平行空間,時間軸不同),物質守恆性。

由於時間不可逆,而物質又守恆,所以相同的人(物質相同)不會在同一空間同時出現(就算沒有生出來,但是組成元素還在這個空間)。所謂的穿越,可能就是到了比自己所處空間的時間軸更慢/快的其他平行空間。

打個比方:世界就是一個對照試驗,相同的環境、相同的元素(但肯定不是同一個物質)讓世界自動去衍化,由於物質的獨特性和衍化過程中的隨機性,結果產生了很多平行空間,其衍化的速度、或者生物的時間感不同。但是,整個世界的時間軸可以用一個標準來定(就如北京時間、紐約時間等時區劃分一樣)。 如果技術上達到了穿越,那就是在時間繼續往前流失的情況下,去了其他的平行空間(時間軸異於原來所在的空間)。

完畢。

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linpei (討論 | 貢獻) 在 2012年11月30日 16:00 發表

59.38.15.* 在 2012年5月29日 23:03 發表

我設想:如果說在時間機器上可以保持我們現在的樣子,那也只是在機器上才可以,我們不能脫離機器而參與那個時空的事情,所以我們也不能改變什麼,當我們從機器上出來的時候,就會受時空力量的影響而消失。例如我乘時間機器可以到祖父那裡,但是那個時空我是不存在的,我一齣來就會消失。所以我在想,你們說我們看到的UFO會不會是未來的人藉助時間機器在看他們的過去呢?或者說我們看到的UFO是時間機器在時空隧道中穿梭的一瞬?

當技術再進一步發展到可以利用外力(時空機器)使相同物質同時存在一個空間,但是只能在機器中,一但出來,“時空力量”或者說“物質守恆”的力量會產生作用,抹殺存在。——那再進一步,如果技術再進一步發展,可以抗衡這種力量或者定律,是不是就可以了????——這是否說明現有的定律也不再是定律了?

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王瑞生 (討論 | 貢獻) 在 2012年12月5日 18:03 發表

60.17.163.* 在 2009年4月4日 16:51 發表

他架設了一個前提。

時間向河流一樣現象流動,可前可後.

所以這個悖論可以得到一個重要的問題 就是時間根本不是線性流動的.

就像《我的機器人女友》不會幹預的

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119.191.142.* 在 2012年12月17日 22:36 發表

你怎麼知道你回到過去 改變的就是冥冥之中的歷史

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58.62.87.* 在 2013年2月23日 09:44 發表

如果把時間看成是混沌的,不存在過去和未來,那麼殺死外祖母的同時自己也會死。

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218.17.153.* 在 2013年3月19日 23:22 發表

這好比是一條蛇從尾巴開始把自己吃光,是不可能的

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60.175.248.* 在 2013年3月31日 23:14 發表

霍金預言過世界在未來的1000年內世界會發生核戰爭,那個時候有可能是世界末日。。。。下一個文明時代不知道是幾億年後,那時候我們將成為歷史

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Quanminfeng (討論 | 貢獻) 在 2013年4月9日 13:02 發表

歷史是不能被改變的,即使有時間機器,穿越到過去,想殺死祖父母。肯定因為某種原因未成功。

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113.79.85.* 在 2013年4月12日 14:38 發表

你們都是外星人嗎 ?我怎麼一句都不聽不懂啊?

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58.215.136.* 在 2013年4月16日 15:30 發表

如果可以回到過去,那麼我們所屬的空間,就會有未來的這個或那個空間的人穿越而來,但是並未發現哪個謀殺壆是未來人所為吧

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王玫仑 (討論 | 貢獻) 在 2013年4月26日 12:26 發表

好吧、再意復1遍:(能不能謀殺--看A人選的什麼時間重演方式--此方式被造物主限定:但大概選擇如下) 1、A人和時間一起倒退、他返老還童、意識也是--so倒退到A人祖父存在的時間••不管A是什麼••A那時沒有謀殺意識--so不能謀殺。 2、A人脫離時間倒退、可以殺死時間倒退事件里複原的A祖父--同時A人死亡or不死亡:依造物主設計規則而定。

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王玫仑 (討論 | 貢獻) 在 2013年4月26日 12:36 發表

時間旅行:在時間公式演化線上的移動--空間變形的複原or遞推--空間是能量--即使時間旅行:複原的時間也是「新時間」=有雙重身份--我會到過去的我--但「我以過去時態重新存在的我」是「複原」過去的/我以獨立時態穿越會看到'複原的過去'的「另」1個我。

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王玫仑 (討論 | 貢獻) 在 2013年4月26日 21:14 發表

60.175.248.* 在 2013年3月31日 23:14 發表

霍金預言過世界在未來的1000年內世界會發生核戰爭,那個時候有可能是世界末日。。。。下一個文明時代不知道是幾億年後,那時候我們將成為歷史

霍金什麼時候也客串趙本山喏、核戰爭都落後喏~直接比穿越和腦控。

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王玫仑 (討論 | 貢獻) 在 2013年4月26日 21:15 發表

我懷疑我個失憶人

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182.101.72.* 在 2013年5月4日 22:40 發表

時間是人類衡量生命的一個標準。如果把200年作為一個世紀,我們是不是少活了很久?

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纪丽莹 (討論 | 貢獻) 在 2013年5月10日 13:23 發表

如果穿越回去殺死的祖父是在另一個空間 而不是你和你真正的祖父存在的那條軌道 那麼未來的你存在的歷史進程還是沒有改變 如果穿越回去的是同一個空間那麼你一下機器就消失了

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218.58.136.* 在 2013年5月26日 20:27 發表

如果真的存在回到過去,我認為,會是有另一個的存在,是對現在的繼續,就像剪輯了的磁帶或許很好,但不能否認有一個原始的磁帶一樣,因此,會出現另一個新的存在,可是不能改變前一個存在的事實。

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114.112.72.* 在 2013年6月9日 21:53 發表

是的,我們可以藉助機器回到過去!但只限於看到而已。因為在那個時空我們是不存在的,如果離開那台機器我們將會消失!因此說回到過去改變歷史是不可能實現!

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何杰 (討論 | 貢獻) 在 2013年6月16日 08:15 發表

所謂時間是以不同的參照系而定的,我們地球時間的參照系是地球,每個星球都有自己的時間系統,同一個宇宙空間,不同的時間系統,就是所謂的平行宇宙,我們在不同的星球上看宇宙空間,看到的時間是不同的,因此才會出現原子鐘到飛機上後慢了,而飛機上的人並沒有感覺到時間變慢。未來人類移民到其他星球,人類的平行宇宙就會一個個地誕生。

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183.60.52.* 在 2013年6月19日 13:05 發表

谢耳朵 (討論 | 貢獻) 在 2011年10月6日 15:38 發表

還有一種情況,現代的一位統治者想回到過去把對手殺死,結果被對手殺了,現實又會是怎樣呢。

殺死了,也還會有新的對手

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卢海源 (討論 | 貢獻) 在 2013年6月20日 11:15 發表

也許就像中國神話故事中的法術,我們可以設法看到過去,卻無法進入。在一個根本不存在的世界里憑空多出來一個物質或一個人是否是違反物質守恆,能量守恆呢,還是說在超越三維空間里這些守恆定律也是不可靠的呢

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刘兴 (討論 | 貢獻) 在 2013年6月21日 16:56 發表

時間是不存在的,否則就會存在時間切片。。 空間是存在的,可以有切片,可以出現思維。 人的思維是物質的反應。 物質之間的反應不會重覆,所以你祖父不會再出現。也殺不死你的祖父。

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113.96.203.* 在 2013年6月27日 15:03 發表

假設成立,如何確定倒退回去的時空是同一個時空呢,若果是,那麼時間就是線性的

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58.32.233.* 在 2013年7月4日 15:44 發表

時間是相對的 那些雍有高速運動的則雍有相對多的時間預算 相反的則時間流逝較快 這些應該是我們處在擴張宇宙的必然 推測宇宙前緣雍有近似高速時間區較慢 內部則時間走的相對快,老化快,崩解中 當宇宙重力主導取代擴張的爆炸能時應該就是時間倒退的階段 宇宙收縮了

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58.32.233.* 在 2013年7月4日 15:54 發表

宇宙收縮了,或黑洞就是宇宙收縮的常態.

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125.124.145.* 在 2013年7月7日 22:31 發表

相對而言,回到過去是光速為前提,它是停不下來的,你只能眼巴巴看過去的事實

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221.238.254.* 在 2013年8月5日 22:40 發表

101.10.28.* 在 2012年11月16日 15:05 發表

在做時空(自己)交換時有三種1.首先 我們無法知道另一個世界的我們是什麼?是一團肉(有意識明確的自己)還是尚未組成的元素散步各地?如果是一樣,那會不會等價原則,某種特殊效應是雙方相同的原素作交換。但前提概要是:1.其他世界與自己待的是相同的,而且任何步驟與事件都要相關相同2.此世界是尚未遭到破壞的,如以有它世界人或未知生物 未知無機事件 在此可延伸,

那是不是說在生小孩之前小孩就已經存在了

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117.88.68.* 在 2013年8月30日 14:04 發表

121.14.162.* 在 2012年5月26日 20:42 發表

我有一個猜想,會不會時間倒流只是相對的,就好像有兩輛車同向行駛在路上,一輛比較快,一輛比較慢,因此那輛慢的相對於那輛快的就是再後退,即時間倒流;反之則穿越到未來。但是它們並沒有回到原先的路,只是相對於標準時間。

參照物是路的話,都在前進

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123.124.168.* 在 2013年9月11日 17:07 發表

建議對這方面感興趣的硬科迷看看《醉步男》這小說,作者小林泰三。 還有,祖父悖論的理解應該和波函數塌縮一起,這樣比較容易瞭解。

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163.177.136.* 在 2013年11月8日 11:10 發表

58.60.231.* 在 2012年4月25日 17:25 發表

這個說法有點意思。那麼再想想,既然改變不了自己的歷史,只能改變別人的歷史,那麼推到一個極限的情況,大家都去改變歷史,結果會是怎樣呢?

因為大家都在改變歷史,但大家都改變不了自己的歷史,所以結果什麼也沒發生。 或者因為大家都在改變歷史,但大家都只能改變別人的歷史,所以結果仍然是什麼都沒發生。

所以,按照你的命題,得到的結果是什麼都改變不了。

這又是一種線性的思維。

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吕佳宁 (討論 | 貢獻) 在 2013年11月28日 11:37 發表

啊呀!想破腦袋了也還是一片混亂啊,希望能有科學家早日找到能說服大家的理由。

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27.38.223.* 在 2013年12月5日 21:10 發表

如果我們到達的是所謂另一個世界,卻又有著相同的我們,也就是說,若他們也用時光機器,回到我們所謂的過去,兩者同時回到了對方的過去,同時殺死了對方的祖父,那麼自己不也會消失?而且也會同時改變了祖父的歷史,那不就不成立了嗎?(在下是個初二的小屁孩,不太懂,諒解)

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ZHAO YUE (討論 | 貢獻) 在 2013年12月6日 20:51 發表

是不是可以想象,如果不是回到過去,而是去未來,很多過去的自己也一起選擇去了自己的三十歲的同一天,那麼是不是在三十歲的那一天,會有很多個不同時間的自己同時出現呢?那如果過去的每天的自己都相約同去未來的某一天,一個球場都不夠用了啊! 進一步說,如果有很多個別人也像自己一樣,很多個出現在未來的同一天,那麼,地球是不是會要爆炸了呢?

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王业 (討論 | 貢獻) 在 2013年12月16日 15:13 發表

很多科幻片都說過一個問題,人要是回到過去,即使留下一個腳印都可能引起現在的空間崩塌,這些理論沒人證實過,都是憑空想象

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222.39.45.* 在 2013年12月17日 17:20 發表

《返老還童》~

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116.1.207.* 在 2013年12月18日 15:57 發表

要想穿越時空或者趕超時間是以更大的速度為前提,是否相對論給出的關於時間和空進關係的理解也是一種“祖父悖論”。

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118.114.161.* 在 2014年1月8日 10:49 發表

作為觀察者,所需要的能量比作為參與者所需的能量小很多。作為參與者所需的能量大的不可思議,尤其是如果真的回到過去了,熵逆向了。。。。

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221.214.182.* 在 2014年2月27日 10:53 發表

都是外星人吧

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125.88.24.* 在 2014年3月13日 23:11 發表

推薦一部動漫《命運石之門》,就是跟時間旅行有關的

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张樊 (討論 | 貢獻) 在 2014年4月11日 11:58 發表

祖父悖論存在一個嚴重的命題錯誤。一個人如果回到原來的話只是他走到了另外一個異次元空間。這個人從一個正常的時間計量空間到另外一個非正常計量狀態下的空間,這個時候,他並不是他。他走入了另外一個空間但是在那個空間里一定存在著另一個自己,因為那個“自己”是在那個“正常計量空間里的自己”,所以,如果把那個空間里的祖父殺害只會影響另一個空間範圍內的生活,但是不會影響自己正常空間範圍內的生活。這種現象的解釋資料也有很多,比如二戰前一群人突然失蹤,幾十年之後卻被意外發現,且容貌未改,這就說明這些問題,我認為異次元空間是平行的,由於某種程度上的錯位導致兩者之間出現傳送帶。祖父悖論的核心問題在於他把空間只假設在一個空間之中。

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123.118.60.* 在 2014年5月27日 21:55 發表

125.40.181.* 在 2012年6月28日 14:07 發表

人是有物質組成的,假設身體里攜帶ABCD四個原子,作為整體回到過去,而過去這四個原子卻天各一邊,同一個原子,怎麼可能在同一個空間有兩個呢?

雙魚玉佩似乎就是說的這個事情,在1971年飛機上的原子鐘真的比地面上出現了偏差,說明瞭時間流逝的速度可以不同,而只要時間流逝的速度不同,其實已經能做到很多事情,你能想象得到的想象不到的,在一條魚上做標記,後製造出了另一條魚,由那個標記確認是同一條魚,一條魚死去,另一條魚相隔七小時後死去,時間的偏差值是七小時,所以你說同一個原子,怎麼可能在同一條空間有兩個呢,而事實上,只要時間能倒流,它就應該有兩個。

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123.118.60.* 在 2014年5月27日 22:04 發表

60.17.163.* 在 2009年4月4日 16:51 發表

他架設了一個前提。

時間向河流一樣現象流動,可前可後.

所以這個悖論可以得到一個重要的問題 就是時間根本不是線性流動的.

時間怎樣流動我不知道,我也感覺我沒法知道,你可以告訴我一種時間具體怎樣流動的方式嗎,你又可以證明這種方式嗎,我覺得理論很難解釋,但是可以拿因為時間真的不同造成的現象,相同的事情去合理的類推,得到相同的結果。如果你要說理論,又說因為時間根本不是線性流動的,你首先得舉出它不是線性流動的例子,或者我們生活通常認為它是線性流動的,正常的事例里而我們弄錯了的地方。

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123.118.48.* 在 2014年5月27日 22:25 發表

202.108.130.* 在 2009年11月26日 13:51 發表

無窮環也是一個類似的例子。

無窮環是指? 我沒找到相關的理論,你是指莫比烏斯環嗎,,這想法很好啊~確實應該有不同的手性,出現鏡像不與原物體重合的對映異構體,在回到過去的物體上,應該要有這種特性。 就像帶負電的電子和帶正電的反電子,它們確實存在,也確實的證明瞭宇宙存在的普適性的對稱規律,這規律從微觀至巨集觀起如何對應,我相信我們已能理解的只是其中極小一部分,我們以為這一部分構成了我們的世界,而研究的越深的科學家越發現我們世界的構成不止如此。即使這外祖母的悖論 ,本身就和宇宙的維度密不可分

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123.118.48.* 在 2014年5月27日 22:28 發表

58.212.233.* 在 2012年3月12日 10:51 發表

穿越後導致無窮的排列和組合 其結果就是進入平行宇宙

這麼確定!

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123.118.60.* 在 2014年5月27日 22:33 發表

113.92.80.* 在 2012年3月27日 13:45 發表

結果就是人永遠不能改變自己的歷史。被改變的,是別人的歷史

不能改變歷史嗎? 你又沒有想過有一種可能,只要你回到過去了,不管你幹了什麼,或者你以為你什麼都沒改變,你一定會改變了歷史。這種說法,不是和祖父悖論更合嗎?

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123.118.60.* 在 2014年5月28日 00:19 發表

125.124.145.* 在 2013年7月7日 22:31 發表

相對而言,回到過去是光速為前提,它是停不下來的,你只能眼巴巴看過去的事實

這個太有意思了,你的意思是,光速的東西停不下來? 請問你確定嗎?不用考慮其他,加速度是有方向的,你從正常的時空到光速,你是不是得做加速運動,請問減速運動何來,加速度方向相反對不,是不是只要速度變化,時間的偏差就在累積啊,所以呢,什麼叫只能眼巴巴看過去的事實? 老兄你物理太差了,擦汗擦汗....

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123.118.48.* 在 2014年5月28日 00:42 發表

113.92.80.* 在 2012年3月27日 13:45 發表

結果就是人永遠不能改變自己的歷史。被改變的,是別人的歷史

居然還有人特別認同這個觀點啊~太開玩笑了,原理何來啊,這結果說得倒是真乾脆果斷,你哪兒來的這樣盲目的信心 在科學上,即使你穿越到了過去,不過是一堆原子分子而已,可以把它們編號a,b,c,d,而對應著在過去,有相同的原子分子ABCD(大寫區分),你回到過去,可能你體內的a對應的過去的A原子還在別人體內呢,而過去你體內的E原子,現在在別人的體內,什麼叫永遠不能改變自己的歷史,只能改變別人的歷史,你只是一堆原子分子團罷了,怎麼個分情況討論自己和別人法, 再者說,你改變別人的歷史,就不會影響導致改變你自己的歷史嗎,比如說,你幹掉了愛迪生,對,別人的歷史改變了,你的歷史就真的不會變? 你確信於是你的歷史里你出生的時候還有燈泡!

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123.118.60.* 在 2014年5月28日 01:02 發表

59.38.15.* 在 2012年5月29日 22:19 發表

如果我們可以回到過去,重現歷史,那麼我是回不到祖父那個時空的,因為我在穿梭的時候會從20歲到10歲……一直到媽媽肚子里的時候,在這個時空點我就已經不存在了,所以我是不能出現在祖父那裡把他殺死的。我們可以藉助時間機器在時間隧道里穿梭,但是不能讓它上面的生物擺脫時空的力量,就像我們坐飛機可以不受高空氣流的影響,但是時間還是在流逝。

你真的看過相對論了嗎?? 你能回到過去,是因為速度出現了時間流逝差。 你以為回到過去是電影倒帶是麽,想潑出去的水灑回來,那樣的特效,太陽反轉,宇宙反轉,原子里的電子質子反轉,按著它發生過的軌跡,那得什麼樣的能量和精確控制啊,蝴蝶效應已經證明瞭這是完全不可能的,在一個動力系統中,初始條件下微小的變化能帶動整個系統的長期的巨大的連鎖反應。這是一種混沌現象,既然是發展過來的過程是混沌,那如何逆向還原? 所以你的穿梭過程就是真的回到過去了,你這堆分子原子硬生生的因為事實上存在的時間偏移差,回到了過去,而不是你在穿梭的時候從20歲到10歲....一直到媽媽肚子里,事實上你都在一個加速器里或者蟲洞里進行時光穿梭,怎麼去你媽媽肚子里啊拜托~

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123.118.48.* 在 2014年5月28日 01:04 發表

59.38.15.* 在 2012年5月29日 22:25 發表

我們去未來都是會變老的,為什麼我們回到過去就不會變年輕呢,怎麼可能回到祖父那個時空呢,所以說祖父悖論根本就不存在。

誰告訴你去未來要變老了?? 暈死.....

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115.221.194.* 在 2014年6月6日 10:01 發表

59.38.15.* 在 2012年5月29日 22:19 發表

如果我們可以回到過去,重現歷史,那麼我是回不到祖父那個時空的,因為我在穿梭的時候會從20歲到10歲……一直到媽媽肚子里的時候,在這個時空點我就已經不存在了,所以我是不能出現在祖父那裡把他殺死的。我們可以藉助時間機器在時間隧道里穿梭,但是不能讓它上面的生物擺脫時空的力量,就像我們坐飛機可以不受高空氣流的影響,但是時間還是在流逝。

那麼思維是不是也正在倒流呢!然後又重新經歷一遍已經經歷過的歷史。對了,為什麼我會說“又”。

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110.249.151.* 在 2014年11月27日 15:44 發表

我對這個平行宇宙還有點疑問,如果說殺死的那個祖父是另一個與我們進程相同的世界,也就不必而擔心種種悖論。 那麼真的存在這樣一個無窮的平行世界嗎?每個世界的進程一模一樣?比如說我現在一邊打字一邊啃手,是不是還有另一個世界另一個我在做一樣的動作?這有點牽強吧?

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220.178.34.* 在 2015年4月1日 12:52 發表

笨瓜,這個人回到自己的上一輩子,殺死了外祖母而並沒有殺死母親。母親長大後,這個人結束了自己上一輩子的命,然後投胎到了自己母親的子宮裡。

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LightUnicorn (討論 | 貢獻) 在 2016年3月18日 15:24 發表

zhezhang (討論 | 貢獻) 在 2012年4月28日 13:38 發表

我覺得時間像一條小河,縱向流動。空間像河上並行的一排船隻。我們的人生就像從一條船跳到另一條船。如果你能夠穿越空間,就能回到前面那條船。但是你即使鑿沉了那條船,並不會影響當前這條船。時間不能穿越,空間卻是可以跨越的。

這種論調已經傾向於【飛矢不動說】了

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222.93.160.* 在 2016年7月4日 12:55 發表

113.96.203.* 在 2013年6月27日 15:03 發表

假設成立,如何確定倒退回去的時空是同一個時空呢,若果是,那麼時間就是線性的

如果時間是線性的,那麼你回到過去殺死自己的祖父,就等同於破壞了時間系統在那個時期的一個時間節點,就好比一條流水線的一處空間點遭到破壞,這條線可能會崩潰,但也可能繼續運行不過在那個空間點之後的產品所走的所有程式都是不合格的。放在時間系統中.....這不就是bug嗎

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123.151.42.* 在 2017年2月19日 16:16 發表

谢耳朵 (討論 | 貢獻) 在 2011年10月6日 15:38 發表

還有一種情況,現代的一位統治者想回到過去把對手殺死,結果被對手殺了,現實又會是怎樣呢。

假設他死了——我覺得他的對手也因為殺人罪被判刑,也就導致了現在的他和他的對手,從來沒有出現在現在人的面前。 另一個看法,如果他殺對手(沒有被判刑)那麼會怎樣?


我猜他會當不上統治者

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111.30.137.* 在 2017年2月19日 16:27 發表

58.60.231.* 在 2012年4月25日 17:25 發表

這個說法有點意思。那麼再想想,既然改變不了自己的歷史,只能改變別人的歷史,那麼推到一個極限的情況,大家都去改變歷史,結果會是怎樣呢?

因為大家都在改變歷史,但大家都改變不了自己的歷史,所以結果什麼也沒發生。 或者因為大家都在改變歷史,但大家都只能改變別人的歷史,所以結果仍然是什麼都沒發生。

所以,按照你的命題,得到的結果是什麼都改變不了。

改來改去,人心中的善惡將會變成被人的歷史(命運)

只是將現在某一個人的身世、健康、“未來”——移到了另一個身上。 因為我們內心裡是渴望成為某一個人,但現實所迫只能保存在心裡(比如窮人想成為富人,而富人想成為一個身體健康的窮人)

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111.161.52.* 在 2017年2月19日 16:31 發表

222.93.160.* 在 2016年7月4日 12:55 發表

如果時間是線性的,那麼你回到過去殺死自己的祖父,就等同於破壞了時間系統在那個時期的一個時間節點,就好比一條流水線的一處空間點遭到破壞,這條線可能會崩潰,但也可能繼續運行不過在那個空間點之後的產品所走的所有程式都是不合格的。放在時間系統中.....這不就是bug嗎

就想在森林里放火一樣,無論你在哪放,森林都燒沒。

就像森林火災一樣,除非你守在旁邊知道哪裡著火,但是那樣你還不如打119

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14.0.229.* 在 2017年7月14日 15:30 發表

其實我覺得,假設回到過去是可行的,但只要時光機,或者你一齣現在過去,就已經不是你原本的歷史空間。用祖父的例子,你到了祖父的時空,假設他在看報紙時你出現,先不論你殺不殺他,即使你什麼都不做。歷史都已經改變了,因為當年他看報紙的時候,你根本就不存在。但若在同一歷史時空 ,祖父就會見過一個自稱是他孫子的人,或者現在 大家就會常常遇到來自10年,5年,明天的自己。

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洪睿明123 (討論 | 貢獻) 在 2018年9月29日 08:53 發表

如果有時間機器我就回到此刻,當下是宇宙的&*#%◎~...

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115.164.211.* 在 2018年11月14日 19:55 發表

59.38.15.* 在 2012年5月29日 22:25 發表

我們去未來都是會變老的,為什麼我們回到過去就不會變年輕呢,怎麼可能回到祖父那個時空呢,所以說祖父悖論根本就不存在。

其實呢這便是時空旅行的玄妙之處,我們無法真正地回到過去,更不能前往未來。 所以科學家才要找尋實現時空旅行這個不可能的任務。

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221.1.57.* 在 2019年10月5日 10:01 發表

可能回到過去的後我們只能駐足觀看無法去影響過去

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49.74.25.* 在 2020年4月2日 19:17 發表

叫我姐姐思考開始門口看看我媽媽隨口我今晚 i 舊金山

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M id e13ac5ef3d93b2a20632b4c133674571 (討論 | 貢獻) 在 2020年6月5日 16:56 發表

雞生蛋-蛋生雞

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115.60.184.* 在 2020年12月12日 21:43 發表

60.17.163.* 在 2009年4月4日 16:51 發表

他架設了一個前提。

時間向河流一樣現象流動,可前可後.

所以這個悖論可以得到一個重要的問題 就是時間根本不是線性流動的.

因果論,基於這個思維是不行的,但是沒有因果論,聽起來就像神棍,最後扯到蝴蝶效應更是風馬不相及

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115.60.184.* 在 2020年12月12日 21:57 發表

感覺作者說了這麼多其實就是想說平行宇宙是存在的,

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117.165.35.* 在 2022年1月12日 22:17 發表

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